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Communauté => H.S => Topic started by: krabob on 25 January 2011 à 14:18:22

Title: Le fil écolo
Post by: krabob on 25 January 2011 à 14:18:22
(edit: mode gentil). Pourquoi pas lancer un fil écolo, ou on parlerait bonne pratique et tout ça, pour laisser à nos enfants autre chose qu'une planète au mieux cancérigène ?

Je commence par un petit appel, pour une grande cause:

https://secure.avaaz.org/fr/save_the_bees/?vl (https://secure.avaaz.org/fr/save_the_bees/?vl)

...puis si vous signez pour les abeilles et pour agir ensuite,pour être cohérent et pas hypocrite, et parce qu'un click c'est trop facile, bouffez uniquement bio, et boycottez les supermarchés, qui bousillent tous la nature et la société, et soutenez les AMAPs !
 Parce que si on fout autant de merde dans la nature, c'est directement lié à nos modes de consommations ! C'est parce que les ménagères veulent payer leurs céréales 10 centimes moins cher qu'on nique les abeilles.
Donc surtout ne pas bouffer des trucs produit avec ces mêmes pesticides ! Et cherchez pas, c'est *tout* ce qui est pas bio qui est rempli de pesticides:  et je parle même pas du maïs BT !

 Bien sûr il faut acheter bio et le plus local possible, et des produits frais et moins de produits transformés, ... et lire les étiquettes !
 Puis si vous êtes encore à paris , barrez-vous, sinon vous allez crever de faim d'un mois sur l'autre ! (Théorie de "l'effondrement de paris": dés que le prix de l'essence montera un peu, on pourra plus faire monter les camions de bouffe à rungis. Paris n'a que 4 jours d'autonomie alimentaire .)
 

 Allez, une playlist pour s'indigner !

Annie Leonard, The Story of stuffs, VOSTFR pour comprendre
rapidement pourquoi tout ce système mondial est si dégeulasse:
p1 (http://www.youtube.com/watch?v=jHLJtCW4mQU#ws)
p2 (http://www.youtube.com/watch?v=cMK08C5ecEM#)
p3 (http://www.youtube.com/watch?v=LQQXTL-CwPw#)
p4 (http://www.youtube.com/watch?v=_61bOz9PPIo#)
p5 (http://www.youtube.com/watch?v=tFjmZRFvfAk#)
p6 (http://www.youtube.com/watch?v=MTKr85E9lhQ&feature=related#)
 -> Comprendre que pour 1 déchet ménager visible il y a déjà eu 5 fois plus de déchets produit par l'industrie pour le créer. Comprendre que dans l'agriculture et dans l'industrie, les lois et les réglementations sont là pour obliger à dépenser plus, gâcher plus de resources et rendre dépendant: Plus d'argent qui circule, ça fait augmenter le PIB.

  "Solutions locales pour un désordre global.", parmi la 20 aine de film de ce genre, j'aime bien parce qu'il y a bourguignon longuement interviewé.
Bande annonce (http://www.youtube.com/watch?v=nGZvog9-iRE#ws)

 La conférence de Yves Cochet sur la déplétion pétrolière,
et comprendre qu'il sera impossible de produire quoi que ce soit sans pètrole
avec le système actuel: (il parle de l'effondrement de paris à un moment.) Edit: Ah au fait, ce serait prévu pour dans les 2 ans qui arrivent. (maximum)
p1 (http://www.dailymotion.com/video/x5t2hi_pic-de-petrole-et-decroissance-16_news)
p2 (http://www.dailymotion.com/video/x5t32e_pic-de-petrole-et-decroissance-2-6_news)
p3 (http://www.dailymotion.com/video/x5t34f_pic-de-petrole-et-decroissance-3-6_news)
p4 (http://www.dailymotion.com/video/x5t332_pic-de-petrole-et-decroissance-4-6_news)
p5 (http://www.dailymotion.com/video/x5t32k_pic-de-petrole-et-decroissance-5-6_news)
p6 (http://www.dailymotion.com/video/x5t32q_pic-de-petrole-et-decroissance-6-6_news)

La très éducative et bouleversante conférence de Claude Bourguignon pour
comprendre comment fonctionne le sol et comment nous l'avons détruit avec l'agriculture intensive et polluante:
PlayList (http://www.dailymotion.com/playlist/x1cu9x_acccount1_claude-bourguignon-les-sols/1#videoId=xdwg7r)
" La france consomme 10 fois plus de pesticides que les états unis sur une surface 10 fois moins grande."
 -> savoir ce que veut dire "BRF".
 -> Observer le printemps prochain que dans les campagnes les blés sont effectivements tous couchés (mort du sol)
... aussi s'intéresser à la permaculture, aux villes en transitions, pour essayer de créer des villes compatibles avec l'aprés pétrole:
http://villesentransition.net/ (http://villesentransition.net/)

 ... se demander pourquoi depuis 2 générations, on connait moins la nature, on s'occupe de moins en moins de cultiver son jardins ou son potager, alors qu'en informatique on s'y connait vachement, puis comprendre pourquoi en lisant chomsky !

 ... puis pour comprendre et déconstruire les ravages des évolutions mentales de ces dernières décennies, je propose de lire du paul ariès.

 Puis suivre les infos de http://decroissance.org/ (http://decroissance.org/) et se rendre compte qu'il y a eu plusieurs fait historiques cet automne: L'économiste inventeur du concept de "développement durable" à tourné casaque et déclare maintenant que c'était des foutaises. L'AIE, sur les rapports duquel se basent les états pour leurs politiques énergétiques, qui était le dernier organisme à nier le pic de pétrole, est maintenant pickiste !

 ... Puis pour se détendre:
Didier Super - On va tous crever (http://www.youtube.com/watch?v=-zwkkXO55Y4#)

 ... -> Parler autour de soit de tout ça !
 ... et vive kokopelli :) !
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 14:39:12
Trop bien!!!!
Tu vas surement te faire fermer le thread et comme ça, tu pourras dire qu'on t'empêche de montrer la vérité sur l'horrible société dans laquelle nous vivons !
En fait, je suis désolé, t'es un scener sympa mais t'es aussi un gros paranoïaque prévisible et tes réactions sont proches de l'intolérance, tu fais parti de ceux qui pensent avoir une conscience meilleure que celle des autres et par dessus tout, tu ne respectes pas ceux qui sont de l'avis contraire alors que tu critiques ceux qui agissent de la sorte. Par cette définition, tu es donc bel et bien un vrai militant, tu pourras venir chercher ta médaille dans quelques semaines :)
Title: Re : Le fil écolo
Post by: nystep on 25 January 2011 à 14:49:10
Personnellement je respecte l'avis de tous...

Si des gens croient que manger bio va sauver leur vie, je ne les empêche pas de vivre comme ils le veulent.

Seulement oui: mon opinion sur le GIEC est qu'il est l'une des plus grosses impostures scientifiques de notre temps. C'est tout au plus une bonne compilation de publications pro-écolo, et il ne faut pas le considérer comme un organisme qui est là pour établir une certaine vérité scientifique.. Son but est purement politique.

Mais allez hop pour troller un coup, tu reprendras bien une bonne dose de charbon propre qui fait mieux pousser les plantes grâce à son CO2! ;)  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=P2qVNK6zFgE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=P2qVNK6zFgE#ws)

Title: Re : Le fil écolo
Post by: ponce on 25 January 2011 à 14:56:20
J'ai déplacé ce topic dans la section blabla, la seule où vont les sujets qui ne concernent pas directement la demoscene francophone.

Je n'ai rien contre l'échange d'idées, néanmoins je vous prie d'éviter le namecalling... il y a un médium spécial pour les disputes, c'est IRC.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 15:07:30
Bah on voulait bien échanger sur la possibilité d'une grosse blague mondiale mais nan, on est de pollueurs (c'est marrant ça, si on est pas d'accord on est des pollueurs, une vision que krabob reprocherait en associant cela à la vision américaine du "tu me suis pas, t'es mon ennemi")
Title: Re : Le fil écolo
Post by: krabob on 25 January 2011 à 17:13:05
 :o
L’industrie pétrolière américaine finance le climato-scepticisme

Si les climato-sceptiques sont en verve, l’explication tient en un mot : financement. Comme le révèle un rapport édifiant de l’association écologiste Greenpeace, quelques conglomérats pétroliers américains ont trouvé leur intérêt en déboursant des sommes faramineuses à destination de groupes actifs de climato-sceptiques. La science n’a donc rien à voir là-dedans… [...]
40 organismes américains alimentant le climato-scepticisme ont reçu des subventions du conglomérat pétrochimique. [...] Dans ce fameux rapport, on apprend donc qu’au moins 20 organismes, porte-drapeaux de l’affaire du « climate gate », qui avait discrédité des climatologues anglais en piratant certains de leurs mails, avaient été financés par Koch Industries. Idem pour un article pseudo-scientifique paru dans le Journal of Ecological Complexity et repris ensuite sur différents supports, qui osait remettre en cause, sans aucun appui scientifique, les effets du réchauffement climatique sur la survie des ours polaires.  (http://www.developpementdurable.com/technologie/2010/04/A4607/lindustrie-petroliere-americaine-finance-le-climato-scepticisme.html)
??? Il touche combien [edit ] le gars qui s'y connait trop parce qu'il a vu un reportage de la BBC ?[/ edit]?

 Tient j'en rajoute:
Bjorn Lomborg: un sceptique de moins  (http://www.cyberpresse.ca/dossiers/les-grandes-entrevues/201009/25/01-4326636-bjorn-lomborg-un-sceptique-de-moins.php)
 et hop ! Ya même le pape des climatosceptiques qui a changé d'avis , et qui sait plus que bafouiller !
Title: Re : Le fil écolo
Post by: bla on 25 January 2011 à 17:24:11
je pense que de toute façon, on va tous crever un jour ou l'autre, et que l'écosystème de la terre va faire comme il l'a toujours fait, se réguler.


 ;D
Title: Re : Le fil écolo
Post by: TarMil on 25 January 2011 à 17:29:57
Tient j'en rajoute:
Bjorn Lomborg: un sceptique de moins  (http://www.cyberpresse.ca/dossiers/les-grandes-entrevues/201009/25/01-4326636-bjorn-lomborg-un-sceptique-de-moins.php)
 et hop ! Ya même le pape des climatosceptiques qui a changé d'avis , et qui sait plus que bafouiller !
Quote from: Bjorn Lomborg
Pas du tout. J'ai toujours dit que le réchauffement de la planète était un problème et qu'il était causé par l'homme. Ce à quoi je m'opposais, c'est l'idée que c'est l'apocalypse.
Paye ton sceptique...
Title: Re : Le fil écolo
Post by: krabob on 25 January 2011 à 17:34:01
soyons précis: ses travaux servaient d'arguments de base aux climatosceptique, et climatosceptique veut dire "qui ne croie pas que le réchauffement est due a l'activité humaine." . C'est pour ça que je dis qu'il bafouille. Pendant 10 ans les gens ont dit: "Bjorn lomborg dit que le réchauffement n'est pas due a l'ativité humaine"... dont acte. De toute façon, ce mec est un genre de allègre ou de bogdanov, c'est une personnalité médiatique scientifiquement secondaire. Les sceptiques sont tous soit des blaireaux soit des vendus de toute façon.
bla sez:
Quote
je pense que de toute façon, on va tous crever un jour ou l'autre, et que l'écosystème de la terre va faire comme il l'a toujours fait, se réguler.
Bah oui; mais sans nous.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: TarMil on 25 January 2011 à 17:48:26
Les sceptiques sont tous soit des blaireaux soit des vendus de toute façon.
Ou comment transformer un débat en mauvais troll.

Regarde, je sais faire aussi:
Bah oui; mais sans nous.
Et alors ? De toute façon pour les écolos, l'homme aurait mieux fait de jamais apparaître.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 17:54:46
Moi je suis assez sceptique.
Je ne crois pas que la vérité soit seulement tenu par des mecs comme krabob qui traite de blaireau ceux qui ne pensent pas comme lui. C'est trop louche pour être vrai... en plus c'est trop facile quoi, alors moi je vais dire que c'est à cause des gens comme krabob qu'il y a des guerres alors que le mec est surement coco comme pas deux et résultat, va falloir appuyer comme quoi le communisme a fait plus de morts que le nazisme et résultat, godwin point. Alors que l'écologie c'est du sérieux, c'est des scientifiques qui se battent contre d'autres scientifiques pour savoir qui qu'est le méchant qui détruit la planète.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: flure on 25 January 2011 à 17:58:04
En même temps, on s'en fout un peu de la cause réelle du réchauffement climatique. Ce qui est important, c'est qu'on a peut-être (certainement, IMHO) une part plus ou moins (plutôt plus, IMHO) importante de responsabilité, mais surtout, qu'on peut, sinon inverser le phénomène, au moins le ralentir.
Mais bon on est des geeks alors on préfère troller plutôt que d'avoir un débat sérieux et constructif :P
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 18:13:37
Tu veux dire quoi comme sérieux.. des trucs aussi évidents que "je suis CONTRE la pollution".
Ya des gens qui sont assez sûr d'eux pour penser qu'ils sont les seuls à se préoccuper. Un peu comme ceux qui se disent "contre le racisme", c'est bien, ça veut rien dire et c'est super vendeur.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: flure on 25 January 2011 à 18:16:19
Ce que tu dis n'est pas faux : il n'y a pas matière à débat. Alors pourquoi on s'énerve ? Je le redis, on s'en fout complètement de savoir si on est LA cause. Ce qui est important, c'est qu'il y a réchauffement, et qu'on fait au moins partie DES causes. On est donc responsables, et on devrait faire ce qu'on peut pour limiter la casse.
Si tout le monde est d'accord, pourquoi argumenter ?
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 18:18:41
On est pas juste pas d'accord avec la violence de krabob et on aimerait bien qu'il se calme.
La violence c'est mal et c'est pas une attitude de véritable écolo hippie mais plutôt de Trotskisme (vu qu'on aime bien se nommer).
Title: Re : Le fil écolo
Post by: krabob on 25 January 2011 à 18:35:26
 n*** et d' autres,ça se voit de suite, ils en ont, , *rien à battre* de l'environnement. Comme la plupart des gens, ils s'en foutent, ils entendent des trucs à droite et à gauche, dans les médias dominants, et puis un bon matin, ils se raboullent la bouche en coeur et postent des trucs parfaitement aliénant.

 Si ils en avaient vraiment quelque chose à battre, si il y connaissait quelque chose, ils seraient au courant que les raisons qui nous font aller "vers l'apocalypse", il y en a des centaines (les océans acides et les toxines omniprésentes dans les produits, c'est vraiment pire), mais ils sauraient que la cause est toujours la meme: c'est toujours la recherche du pognon à moindre cout, du capitalisme libéral. Ils auraient fait un vrai travail de recherche sur les différent thème de l'environnement et de l'écologie,
 il aurait lu des bouquins de critique du développement, de la critique de la pub, ils connaitraient l'histoire de l'écologie politique,  ils sauraient qu'elle s'oppose par nature à l'action de l'industrie,  ils connaitraient la différence entre les thèses du développement durable et celles de la décroissance, et donc surtout il ne serait pas resté sur une question qui n'existe que pour justement masquer les autres questions.

Non, la seule chose qu'un type qui poste "ça" peut avoir en tete c'est: "Les écologistes je m'en fout je les aime pas, ils veulent m'empêcher de prendre l'avion, ils veulent que je me sente coupable et je déteste ça, je veux continuer à consommer n'importe comment comme me disent les pubs, et donc je vais agresser tout le monde avec une vidéo climatomachin que j'ai vu en bouffant mon macdo".

 Bon sang, meme le titre de son thread est clair: "Je sais que ça va pas plaire à certain".

 Ben gagné, moi qui a longueur de vie essai de remettre tout en question, change de travail exprès, milite, constate que l'action politique écologique est quasiment impossible face à l'industrie, et que c'est la prise de conscience des gens et l'action individuelle qui seule permettra quelque chose, moi qui me met régulièrement hors la loi pour soutenir des actions que je crois juste,  tout ça parce que je veux avant tout agir de façon responsable et cesser d'être complice de tout ce merdier, je me sens personnellement agressé, profondément agressé, par un type qui est assez bête pour détruire le monde de ses propres gosses. Je me sens agressé pour eux aussi. .




Title: Re : Le fil écolo
Post by: LittleWhite on 25 January 2011 à 19:03:29
J'ai rien lu ... car ... si on va on fond du raisonnement ... et que l'on veut vraiment survivre (au niveau de l'espère et de la planète) bah va falloir:
- Réduire le nombre de naissance
- Tuer plus de la moitié de la population mondiale (moi le premier)
- Enlever l'argent de notre système (et encore plus de la place centrale)

Donc ... voilà ... maintenant, si on veut parler d'écologie ... vivez avec le soleil (ouep il fait nuit à cette heure, on devrait donc dormir) ... arrêtez d'utiliser les ordinateurs (et la ... la demoscene elle meurt) ...
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 19:44:20
Donc selon krabob, lire, c'est BIAN.
Et si tu lis des bouquins, c'est forcément vrai, bah oui, c'est des livres et les livres, c'est la vérité.

(http://1.bp.blogspot.com/_gck12TrqynE/SiDddFeaanI/AAAAAAAACWk/CFGzA7FG-xs/s400/bible.gif)

On aura compris, krabob est le seul à se préoccuper de nos enfants... et en plus il lit dans les pensées, il sait exactement ce que nous pensons tous.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: LittleWhite on 25 January 2011 à 19:52:39
Mon deuxième problème actuel (lié à l'argent) c'est que l'argument écolo ... tout cela ... c'est devenu un argument de vente :(
Title: Re : Le fil écolo
Post by: ponce on 25 January 2011 à 19:54:04
C'est peut-être dur à admettre mais dans une communauté de freaks intéressés par X, alors oui beaucoup de gens n'ont rien à branler de Y. Sinon ca serait la politicscene et il y aurait une compo "chansons de campagne" pour la Presidential Party.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: flure on 25 January 2011 à 20:01:19
Bon, je vais passer sur le pétage de plombs de Krabob, même si je suis assez d'accord avec son raisonnement.

On a des millions d'indices qui montrent que notre influence serait néfaste à l'environnement, y'a même pas besoin d'être un scientifique de haut vol pour savoir que les tonnes de sacs plastiques qui flottent dans les océans, ils sont pas arrivés tout seuls, et qu'en se désagrégeant ils vont sûrement polluer des millions de litres d'eau. Pas besoin d'avoir fait des hautes études d'économie pour comprendre que le système monétaire marche sur le principe des vases communicants, appauvrissant les plus pauvres pour enrichir les plus riches. Pas besoin d'être climatologue pour se dire "tiens, tout le CO2 qu'on rejette, il serait pas néfaste pour l'atmosphère ?". Et pas besoin d'être financier ou politicien pour comprendre que les grosses multinationales du pétrole ont tout intérêt à nous faire croire que non non, ça pollue pas.

Par contre, un vrai scientifique, à mon sens, n'est pas un extrémiste. Il se dit "l'humanité a un gros impact", mais pas "l'humanité est la cause de tous les maux". Il y a un juste milieu à trouver, il faut être raisonnable, il y a certes des gros enc**** qui n'en ont rien à foutre de bousiller le monde de leurs enfants, mais voilà. La conscience collective est en train de se rebiffer, et franchement, je suis assez optimiste sur le changement d'attitude des individus. Et ce sont eux qui feront la différence. "Think globally, act locally", quoi.

Pour LittleWhite :
Quote
- Réduire le nombre de naissance
Il y a un mouvement qui s'appelle le VHEMT (http://www.vhemt.org/ (http://www.vhemt.org/)), ça peut t'intéresser. Je trouve l'idée de base assez intelligente, même si ce sont des extrémistes. On peut être raisonnable et faire des enfants en pensant un peu plus qu'à nous mêmes. Limiter la natalité n'est pas une idiotie, mais il faut quand même respecter les désirs de chacun.
Quote
- Tuer plus de la moitié de la population mondiale (moi le premier)
Vas-y on te suit ! ;)
Quote
- Enlever l'argent de notre système (et encore plus de la place centrale)
L'argent n'est pas une fatalité. C'est plutôt la manière dont il est utilisé. Tu peux très bien décider de changer de banque pour une plus éthique par exemple (la BNP par exemple est l'une des pires). Pour plus d'infos : http://fr.ekopedia.org/Banque_%C3%A9thique (http://fr.ekopedia.org/Banque_%C3%A9thique)

Mais déjà, au lieu de parler de fatalité, ou de baisser les bras et de se dire "bah finalement on n'y peut rien on n'est pas responsables" (les enfants d'Amérique du Sud qui apprennent dès la maternelle à se mettre de la crème solaire sous peine de se choper un cancer de la peau en un quart d'heure à cause du trou de la couche d'ozone qui s'étend au dessus de leur cour de récré en été apprécieront...), on peut peut-être commencer par se rendre compte du pouvoir qu'on a en temps que consommateurs...

Enfin bon, ce topic me saoûle... Vous voulez pas parler de démos plutôt ?
Title: Re : Re : Le fil écolo
Post by: LLB on 25 January 2011 à 20:28:08
Pour LittleWhite :Il y a un mouvement qui s'appelle le VHEMT (http://www.vhemt.org/ (http://www.vhemt.org/)), ça peut t'intéresser. Je trouve l'idée de base assez intelligente, même si ce sont des extrémistes.
Je suis pour limiter la natalité en Inde et en Afrique (qui va poser beaucoup de problèmes et pas seulement écologiques). En Europe, on a besoin d'enfants.

Enfin bon, ce topic me saoûle... Vous voulez pas parler de démos plutôt ?
Si ! Il faut faire gaffe avec ces sujets plus ou moins politiques, c'est un coup à s'engueuler pour rien (les gens vraiment intéressés peuvent aller sur les sites adaptés). Enfin, pour ma part, je préfère éviter d'y prendre part.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: flure on 25 January 2011 à 20:36:01
Quote
Je suis pour limiter la natalité en Inde et en Afrique (qui va poser beaucoup de problèmes et pas seulement écologiques). En Europe, on a besoin d'enfants.
Pas con. Mais le principe d'une action intelligente (j'invoque le IMHO !!) est qu'on doit d'abord faire pour montrer l'exemple. Commencer par faire des enfants de manière réfléchie, en pensant au monde qu'on va leur offrir et la mission qu'on va leur confier. Quand on y pense comme ça, on n'a moins envie d'avoir des enfants juste pour se faire plaisir.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 20:41:05
Pas con. Mais le principe d'une action intelligente (j'invoque le IMHO !!) est qu'on doit d'abord faire pour montrer l'exemple. Commencer par faire des enfants de manière réfléchie, en pensant au monde qu'on va leur offrir et la mission qu'on va leur confier. Quand on y pense comme ça, on n'a moins envie d'avoir des enfants juste pour se faire plaisir.

La... mission ? Pensez déjà à bien vous en occuper.
Parce que depuis tout à l'heure, ça parle d'enfants mais bon hein, on y est pas non ?
Qui a acheté un enfant ici ?
Title: Re : Le fil écolo
Post by: flure on 25 January 2011 à 21:11:21
La... mission ? Pensez déjà à bien vous en occuper.
Parce que depuis tout à l'heure, ça parle d'enfants mais bon hein, on y est pas non ?
Qui a acheté un enfant ici ?

Oui oui, la mission, tu as bien lu. Tu comprendras quand tu seras grand :P
Title: Re : Le fil écolo
Post by: LittleWhite on 25 January 2011 à 21:12:48
On a besoin d'enfant que dans un principe capitaliste ...
Si on reconstruisait nos familles, on pourrait s'occuper de nos vieux ... plus comme les familles campagnarde (qui vivent plus ou moins indépendamment)
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 22:22:45
Oui oui, la mission, tu as bien lu. Tu comprendras quand tu seras grand :P

!!!
C'est donc ça qu'il manque à mon raisonnement, cette notion même de la maturité !
Donc plus on est âgé, plus on peut parler !
En plus ça peut s'adapter à tous les discours, même celui de nos parents quand ils nous disaient "tu comprendras quand tu seras plus grand"...
Title: Re : Le fil écolo
Post by: flure on 25 January 2011 à 22:59:43
Bon visiblement t'as pas remarqué le smiley, alors je le refais : :P

Sinon, je pense que nos parents avaient raison...
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 25 January 2011 à 23:29:53
Bah je continuais dans la lancée de ton smiley :(
Title: Re : Le fil écolo
Post by: flure on 26 January 2011 à 00:04:17
Ouais mais t'avais pas mis de smiley, je comprends pas l'humour moi sans smiley. D'ailleurs dans la vie je suis un mec ultra chiant.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: nystep on 26 January 2011 à 09:55:02
Quote
Je suis pour limiter la natalité en Inde et en Afrique (qui va poser beaucoup de problèmes et pas seulement écologiques). En Europe, on a besoin d'enfants.

Ah bin super!

Et de quel droit exactement tu prétends pouvoir décider du fait qu'une vie est plus valable qu'une autre?

De ce point de vue là, le bio est une abbération, comme cela a moins de rendement que l'agriculture classique, si tu l'appliques à l'ensemble de la planète alors là c'est sur qu'il n'y aura plus assez de nourriture pour tous.. (déjà que la malnutrition tue beaucoup plus que le réchauffement sois disant provoqué par l'homme..).

D'un point de vue pragmatique, si tu veux pouvoir compter sur une retraite par répartition, il faut mieux faire suffisamment d'enfants pour payer les impôts qui financeront ta retraite quand tu y seras, et s'assurer qu'il y a effectivement assez de travail pour tes enfants.

Sinon, il y a la retraite par capitalisation, comme aux états unis et en grande bretagne... Ça a l'avantage de faire des fonds de pension qui peuvent être utilisés pour dynamiser l'économie locale via des investissements aux PME. ça marche aussi, dans le sens où ça favorise le plein emploi.

Title: Re : Le fil écolo
Post by: RaHoW on 26 January 2011 à 14:15:12
perso je vais re-synthétisé mon IMHO de l'autre thread:

- Pollution de la planète par l'être humain: oui
- Peut-on la stopper complétement: irréaliste
- Peut-on la limiter, limiter son impact, et ainsi donner la possibilité aux générations futures de trouver d'avantages de solutions: oui
- Le climat se réchauffe-t-il: oui, par cycle
- Peut-on y faire quelque chose: non
- La Terre a t-elle attendu l'homme et la pollution humaine avant de se réguler de diverses manières: non
- Si l'homme cessait tout à coup d'exister, le réchauffement cesserait-il: non
- De quelle façon l'homme pourrait-il vraiment contribuer au réchauffement climatique: faire un lâché global de bombe H, mais en fin de compte toute les poussières soulevés filtreraient les rayons du soleil et donc on aurait plutôt une glaciation ^^;;;

Bon après, je peux comprendre les gens qui ont des idées et des principes biens arrêtés... mais à ce moment-là faut pas faire semblant de vouloir débattre de quoique ce soit, y a d'ailleurs pas d'obligation d'avoir des débats et justifier de tout ce qu'on pense ni de tout ce qu'on croit à longueur de temps...
Title: Re : Re : Le fil écolo
Post by: LLB on 26 January 2011 à 14:47:58
Et de quel droit exactement tu prétends pouvoir décider du fait qu'une vie est plus valable qu'une autre?
Je remarque juste que la population de la France est à peu près stable, tant que la population de certains endroits en Afrique est exponentielle : il y a plus de 7 enfants par femme dans des pays où ils n'ont pas les moyens de nourrir correctement la population et où l'eau potable manque. Le Nigéria avait 30 millions d'habitants en 1950 (la France en avait 40 millions) ; aujourd'hui, ils sont 150 millions. Certaines personnes parlent de risque de surpopulation dans le monde et de limiter les naissances, mais ce n'est pas en France que ça pose des problèmes.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 26 January 2011 à 15:05:35
Moi je préfère lutter activement pour le repeuplement des roux.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: rez on 27 January 2011 à 13:44:59
Tentative de troll un peu trop obvious ;).
-w
Title: Re : Le fil écolo
Post by: kaneel on 27 January 2011 à 14:18:38
Rez: trop loin :)
Au passage, virer le thread ne servira qu'à conforter son idée (mais si tu veux troller, on a gardé le sujet de nystep, tu vas bien rigolay)
Title: Re : Le fil écolo
Post by: ponce on 27 January 2011 à 14:23:28
Edit: post à chaud à ignorer
Title: Re : Le fil écolo
Post by: bla on 27 January 2011 à 14:52:35
je propose de limiter les naissances de REZ et LLB, comme ça, personne viendra les faire chier :)
Title: Re : Le fil écolo
Post by: TarMil on 27 January 2011 à 15:30:03
Je rappelle qu'on est en "guerre" contre les Allemands
Je propose qu'on appelle cette phrase le point Godwin, et qu'ainsi toute discussion cesse sur ce thread.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: rez on 27 January 2011 à 22:17:23
ok ok, j'ai compris, je ferme BIEN ma gueule à partir de maintenant :)

sinon c'est quoi cette histoire de guerre avec les allemands? j'aime les allemands moi? j'ai raté un truc? (et je ne parle pas du siècle précédent).
Title: Re : Le fil écolo
Post by: wullon on 27 January 2011 à 23:00:18
la guéguerre dans les compos (qui actuellement n'en ai pas vraiment une vu comment farbrausch, still & co roxent, mais on a espoir qu'un jour un groupe français revienne en #1 prod :p)
Title: Re : Le fil écolo
Post by: krabob on 28 January 2011 à 22:40:00
Quote
La Terre a t-elle attendu l'homme et la pollution humaine avant de se réguler de diverses manières: non
En fait c'est pire que ça il faut le savoir :
 Il y a eu 6 épisodes d'extinctions massive depuis que la vie est apparue sur terre:
Wiki: Extinction massive (http://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_massive)

 ... nous sommes "au mileu" de l'extinction de l'Holocène:

Wiki: Extinction de l'Holocène (http://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_de_l%27Holoc%C3%A8ne)
Quote
L’extinction de l'Holocène est le nom donné habituellement à l'extinction massive et étendue des espèces durant l'époque contemporaine, ou dite « moderne » de l'Holocène qui continue actuellement.

Ces extinctions concernent de nombreuses familles de plantes et d'animaux. Au début de l'Holocène, après la dernière glaciation, ce sont surtout les continents et les îles nouvellement conquis par Homo sapiens qui ont vu leurs grandes espèces disparaître. Depuis le début du XIXe siècle, et en accélération constante depuis les années 1950, les disparitions concernent des espèces de toutes tailles et ont surtout lieu dans les forêts tropicales humides qui ont une grande biodiversité. Le taux d'extinction actuel est de 100 à 1 000 fois supérieur au taux moyen naturel constaté dans l'histoire de l'évolution de la planète [... ] On parle d'une extinction massive et de Sixième Extinction car le nombre des disparitions est comparable, sur une courte période, aux autres « cinq grandes » extinctions massives qui ont marqué le passé géologique de la Terre.

 ... Donc tu vois, homo sapiens fait *pire* que ce qui a jamais été fait sur terre. World Record !
 Techniquement, on a rayé de la carte pas mal de grands mammifères depuis quelques milliers d'années, mais maintenant avec les moyens industriels, ça explose. Donc la "fameuse régulation de la terre", ça se traduirait par la disparition de l'espèce humaine, suite à la monté d'un des divers problèmes majeurs écologiques (couche d'ozone, océan acides qui finissent par libérer des gazs,  disparitions des céréales ou n'importe quel jeu de domino ). Bon j'arrête là, je dis pas le pire .

 Mais hé, si ça vous choque, c'est bon signe , ça veut dire que vous avancez dans vos têtes.  Il faut accepter de passer par plusieurs phases quand on prend conscience de ces histoires.

(edit)
 ... bon, pour pas laisser sur un constat aussi noir, voilà un truc porteur d'espoir:
Il y a une expérience scientifique qui s'apelle "la boite de pétri": on met une bactérie  et de quoi la nourrir dans une boite hermétiquement close et on attend: la bactérie se reproduit par mitose en se divisant en deux, elle n'a pas le choix, elle va se multiplier, suivant une courbe exponentielle. Quand la population de bactérie à bouffé la moitié de la nourriture qu'il avait au départ, c'est qu'il ne lui reste plus qu'une génération avant que toutes ne meurent faute de carburant.

 Hors, nous ne sommes pas des bactéries; nous avons la reproduction sexué: ça permet entre autre de pouvoir se reproduire avec moins d'individu pour la génération suivante, en ayant le choix entre la croissance et la décroissance. Toutes les espèces animales sexués régulent leurs populations naturellement, sans meurtres.

Le problème, c'est l'idéologie de la croissance pour la croissance, qui nous abaisse à l'état de microbe.
Title: Re : Le fil écolo
Post by: krabob on 29 January 2011 à 00:00:51
Quote
Je remarque juste que la population de la France est à peu près stable, tant que la population de certains endroits en Afrique est exponentielle :
... ça ne changerait rien de "supprimer" justement ces gens là, car leurs empreintes écologiques est 30 fois inférieure à la notre  ;D

 Des petits chiffres à garder à l'esprit:

 - Pour qu'un américain du nord puisse continuer à consommer comme aujourd'hui, il faudrait l'équivalent de 6 planètes terre.

 - Pour qu'un français puisse continuer à consommer comme aujourd'hui, il faudrait l'équivalent de 3 planètes terre.

 - En afrique centrale, il faut 0.1 planète: leur mode de vie et soutenable.

... en moyenne on en est à 1.2 planète, le seuil de soutenabilité (1) a été passé au début des années 80. Avec l'accroissement de la population, on a calculé qu'il suffirait de revenir a la consommation des années 60.

très intéressante page, avec des moyens de construire l'avenir !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_%C3%A9cologique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_%C3%A9cologique)

... et puis vous remarquerez sur la page de l'extinction de l'holocène que justement les africains
ont eu le génie de réussir à pas trop détruire leurs faunes:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/d/d8/Megafaune.jpg/300px-Megafaune.jpg)
Title: Re : Re : Le fil écolo
Post by: bla on 29 January 2011 à 15:40:39
mais on a espoir qu'un jour un groupe français revienne en #1 prod :p)

ouais mais pour ça va falloir faire chauffer les AMIGAAAAA !
(sans jeu de mot calorifique, un amiga, ça chauffe pas beaucoup)


-> Toutes les espèces animales sexués régulent leurs populations naturellement, sans meurtres.

l'infanticide est un peu de rigueur chez la plupart des espèces.