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Articles et discussions techniques => Informations et généralités => Topic started by: ponce on 05 September 2010 à 21:13:13

Title: Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 05 September 2010 à 21:13:13
Ben pour les acouphènes c'est simple, je peux témoigner  :P
En plus j'adore faire la morale là-dessus  :D

On peut perdre de l'audition quand le son dépasse 85 dB environ. Les bouchons protègent surtout des aigus, je pense que pour des gens en deadline c'est un peu indispensable (il vont rester dans la salle très longtemps), ne serait-ce que pour la concentration.

Après, pour une party comme la BreakPoint avec le son très fort 20h/24h sur 2/3 jours, là ça devient hardcore pour les oreilles. Globalement les aigus font plus de dégats mais les basses sont sournoises, elles ne sont presque pas arrêtées par les bouchons, et commencent à endommager la cochlée en seulement 5/6 heures.

Les seules parades dans ce cas là c'est dormir à l'hotel, se placer dans un coin avec pas trop de basses, ou encore être habitué au son parce qu'on sort souvent(ie: on a déjà perdu de l'audition  8) ).

En cas de perte l'audition revient, mais c'est extrèmement long, genre peut-être 3 dB/an ???
C'est un peu comme une lifebar, quand t'en as plus tu dois mettre des bouchons à chaque soirée.

Si vous avez les oreilles qui sifflent après une soirée sachez que vous avez environ 48h pour réagir et trouver des corticoïdes (les seuls médocs capables de calmer l'inflammation). Je sais pas pour les autres pays mais en France il faut une ordonnance, donc les urgences sont assez indiquées. Même si vous pensez que c'est normal d'avoir les oreilles qui sifflent et que "ça partira demain" essayez d'en prendre quand même car c'est comme ça qu'on choppe des acouphènes définitifs.

La cortisone peut faire la différence entre un nouveau sifflement qui mettra un an à s'atténuer ou deux jours.

Bon, après c'est vrai que la majorité des gens semblent ne pas avoir de problèmes avec le son en party (pour moi c'est limite de la  torture, en plus les musiques qu'ils passent bref...), mais ça pourra peut-être vous servir.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: wullon on 05 September 2010 à 22:29:40
J'ai isolé ton post dans un nouveau sujet, les infos que tu donnes sont pertinentes et bien condensées, et ça me semble important...
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ulrick on 06 September 2010 à 09:30:18
Cool ce post, ponce.

A ce propos, le son à la main#4 de l'an dernier était super fort. Et la main#5, c'est bientôt :).

Pour ceux qui composent ou écoutent de la zik sur leur ordi en démo partie, vaut mieux ne pas :

- porter un casque ouvert, semi-ouvert ou intra oculaire. Mais j'avoue que même avec mon casque fermé (AKG K272 HD), ca craignait pour mes oreilles ;

- mixer sa zik sur place.

Une autre parade contre les basses tueuses, ce serait un casque qui les coupe. Mais ca aussi, ca affecterait me mix.

Je ne vois qu'une solution : demander aux orgas de baisser le volume !!!
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Rouquemoute on 06 September 2010 à 09:55:39
Il y a pire que les acouphènes : les douleurs dans l'oreille. Mon audition est déjà sérieusement dégradée à cause d'otites à répétition (une par mois jusqu'à 15 ans à peu près) donc je ne veux pas prendre de risque avec les forts volumes. Il y a dix-vingt ans mettre des bouchons d'oreille était considéré comme complètement ringard, je suis content de voir que les mentalités changent là-dessus.

Pour la MAIN le problème est que le volume est très élevé ET que les haut-parleurs sont disposés tout le long des rangées. Dans toutes les autres parties si on ne supporte pas le bruit il "suffit" de s'installer loin de la scène, mais là c'est impossible d'y échapper. D'accord avec ulrick : il faudrait simplement en discuter avec les orgas.
Title: Re : Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 06 September 2010 à 10:25:40
A ce propos, le son à la main#4 de l'an dernier était super fort. Et la main#5, c'est bientôt :).
C'est vrai, on était pas très loin des HP et c'était bien désagréable (surtout avec les basses qu'ils avaient mises).
Et j'avais bouchons + casque fermé (facilement -40dB).
Title: Re : Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 06 September 2010 à 10:29:09
Il y a pire que les acouphènes : les douleurs dans l'oreille.

C'est vrai que les acouphènes c'est pénible au début mais on s'y fait.
En cas de choc auditif on peut aussi obtenir de l'hyperacousie, et là c'est vraiment pas-glop : le bruit des couverts ou d'une télé allumée met en rage, tout semble trop fort et fait mal quel que soit le volume. Heureusement c'est souvent passager mais les gens chez qui c'est permanent sont condamnés à vivre à l'écart en ayant peur du bruit.
EDIT: un exemple (http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/d9zwr/iama_24yearold_male_with_a_littleknown)
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: xoofx on 06 September 2010 à 14:12:51
Eh ben... je n'ai pas pour l'instant de problèmes d'acouphènes, mais à entendre ton retour d'expérience ponce, ça me rappelle qu'il faut faire super attention à ça lors des démoparty, merci pour les infos en tout cas.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: wullon on 06 September 2010 à 14:33:35
Ouais à la MAIN il faudrait qu'ils fassent gaffe, qu'ils baissent le son entre les compos (et/ou qu'ils distribuent des bouchons comme dans les concerts).
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Jegougou on 08 September 2010 à 12:14:43
oui la musique forte cause des ravages, de mon coté mes nombreuses soirées (hors démos) quasi tous les WE pendant plusieurs années,
m'ont couté une importante baisse de l'audition sur une oreille et aucune possibilité de retour en arrière. Je suis sur de porter un appareil vers les 50ans d'apres mon ORL.
 :-\

Les oreilles c'est comme les yeux cela se protège

a+
Title: Re : Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 08 September 2010 à 12:45:33
m'ont couté une importante baisse de l'audition sur une oreille et aucune possibilité de retour en arrière. Je suis sur de porter un appareil vers les 50ans d'apres mon ORL.

J'avais un pote qui faisait répéter les gens à 20 ans parce qu'il avait du son tuning dans sa voiture, mais 6 ans après il a quand même regagné de l'audition.

Bizzarrement les ORL diront que ca s'arrange jamais même si c'est exagéré, ca s'améliore très lentement et de manière imperceptible si on fait gaffe.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Jegougou on 08 September 2010 à 14:52:38
Ah ce serait bien que cela revienne. Si j'avais su a l'époque j'aurais fait plus attention
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: romain on 09 September 2010 à 16:14:34
Les  acouphènes c'est la galère :(
Un soire je regardé koh-lanta (et j'avais pas le son à donf!!) quand un sifflement de ouf est apparu dans mes oreilles, je pensé que ça allais partir en 5 minutes comme d'hab. Ça a duré plus d'un an. Pendant la journée ce n'est pas gênant, le bruit ambiant fais qu'on y prête pas attention. Mais dès qu'on ce couche, c'est l'horreur, presque envie de ce taper la tête contre les mures :/

Finalement, on s'y habitue (-ou pas-), enfin moi je m'y suis habitué et c'est parti comme c'est venu.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 09 September 2010 à 17:17:10
Voilà, faut faire super gafffe à Koh-Lanta surtout les épisodes avec Moundir.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: RaHoW on 10 September 2010 à 16:18:49
C'est drôle parce que moi après une party ( la GASP ou la Saturne 3 je sais plus )  j'ai été aphone ^^;;;

Je hurlais pendant la compo demo pour foutre l'ambiance... mais je hurlais ultra fort parce que le son était fort ^^ du coup je me suis pas rendu compte mais quelques heures après... je pouvais carrément plus parler @__@ juste chuchoter comme un con...
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Jegougou on 10 September 2010 à 16:21:21
c'est vrai qu'a la saturne, le son gueulait fort  :o
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: kaneel on 13 September 2010 à 00:24:20
Plus aphone que sourd ici aussi :(
Par contre, une fois, j'ai eu une chiptune bloqué dans la tête en rentrant d'une party (ou toutes... ?) et ça, c'est l'horreur :(
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: flure on 13 September 2010 à 09:51:39
Si c'est Little Swedish Girl de Rez ça va ;)
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: kaneel on 13 September 2010 à 19:32:30
Tin l'autre, citer LSG de Rez et pas LSB de Lluvia :)
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Supersly on 24 November 2010 à 12:58:29
Question bête : ne serait-il pas envisageable de demander aux orga de limiter le son (sachant qu'il existe des normes et une législation en la matière) ? Notamment à la MAIN, il semble qu'il n'y avait pas à ce point du monde qu'il est impossible d'entendre le son...
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Zavie on 25 November 2010 à 16:36:34
C'est plus compliqué que cela malheureusement. Je ne connais rien en sonorisation d'évènementiel (si il y a quelqu'un ici qui a un peu d'expérience dans le domaine ?), mais de ce que j'ai compris une foule va générer de l'ordre de 80dB. C'est sans doute moins en demoparty, où les gens sont plutôt attentifs et pas en train de se hurler "T'es bonne, c'est quoi ton numéro ?", mais il reste vrai que si on veut entendre un minimum correctement le son, il faut mettre du volume. Un autre problème est la taille du hall : il n'y a pas de secret, il faut du volume pour que le son s'entende à l'autre bout, mais ça veut dire qu'à proximité des enceintes, ça va taper.

Au niveau de la tolérance, normalement c'est réglementé. En pratique l'impression que j'ai est que c'est très culturel. En France les seuils sont ignorés sans scrupule et aucun contrôle n'est fait. A Evoke il m'a semblé qu'un orga surveillait le niveau sonore lors du concert avec un decibelmètre.

Ponce a beaucoup parlé de réflexes à avoir en cas de problème. En amont, je serais tenté de dire que faire l'économie des 3€ que doit coûter une boite de bouchons est stupide. A noter que pour ces bouchons il en existe plusieurs gammes (notamment pour les travaux public). A ma connaissance ce qu'on trouve de plus efficace va chercher dans les 43dB d'atténuation, mais là c'est plus pour s'isoler dans un environnement très bruyant.

Si vous participez souvent à des évènements, la recommandation c'est plutôt d'investir dans des bouchons réutilisables, avec un filtre plus plat pour profiter de la musique (les bouchons de chantier déforment complètement le son : le but est de protéger, pas de jouer au mélomane). Il faut compter une bonne vingtaine d'euros la paire, et 15dB d'atténuation. (exemple de produit : http://www.bouchons-doreilles.fr/en-concert/earpad.html (http://www.bouchons-doreilles.fr/en-concert/earpad.html) )

Personnellement j'utilise les deux, selon que je veux travailler en demoparty ou profiter du spectacle sans m'abimer les oreilles.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Supersly on 25 November 2010 à 19:43:26
Pour avoir été à la Breakpoint, je pense pouvoir dire que les boules Quiès (celles en cire à 27dB) sont non seulement vitales, mais franchement insuffisantes. Je pense qu'on pourra trouver les excuses qu'on veut, à ce point-là, c'est un vrai problème de santé. J'ai apprécié l'ambiance, mais c'est un critère qui me fait aujourd'hui hésiter à aller à des demo party. C'est si bruyant qu'on ne profite plus de rien. Et très franchement, les seules personnes que j'ai rencontrées et avec qui j'ai discuté, c'est le vendredi soir, avant la mise en route de la sono. Le reste du we, j'ai pratiquement vu personne. Impossible.

Je profitais aussi du topic pour dire que si on ne fait rien, ça ne changera jamais. A-t-on vraiment besoin d'entendre aussi fort du fond de la salle ? Monter le niveau a parfois quelque chose de festif, mais à certains moments, j'aurais donné mes oreilles pour qu'elles se reposent auprès d'un réacteur d'avion au décollage.

Si les gens sont gênés mais ne le disent pas, alors on pensera qu'ils n'existent pas. Et je découvre en lisant ce topic que je ne suis pas le seul à avoir des problèmes avec ça. La qualité de sonorisation mérite-t-elle à ce point qu'on perde nos tympans ? On en arrive à conseiller les boules QUIES pour mieux sonoriser une salle ? C'est des Shadocks ou quoi ? :)

La sonorisation, c'est d'ajouter un peu de son ici, et un peu là, et encore ici puis là... c'est comme l'histoire du mec qui trouvait ça trop salé et qui remettait de la soupe, puis du sel, puis de la soupe... je ne sais pas si sa soupe était bonne, mais il a éclaté le gars.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 25 November 2010 à 19:49:59
Ponce a beaucoup parlé de réflexes à avoir en cas de problème. En amont, je serais tenté de dire que faire l'économie des 3€ que doit coûter une boite de bouchons est stupide. A noter que pour ces bouchons il en existe plusieurs gammes (notamment pour les travaux public). A ma connaissance ce qu'on trouve de plus efficace va chercher dans les 43dB d'atténuation, mais là c'est plus pour s'isoler dans un environnement très bruyant.

Quand un bouchon dit 43 dB d'attenuation, il faut comprendre ça comme une moyenne sur un peu toutes les bandes de fréquences.
Mais en fait un  bouchon ne peut rien faire contre les basses, le bouchon est tout simplement trop petit et trop léger pour absorber de l'énergie. Par exemple il m'est arrivé d'avoir une perte d'audition en seulement 6 heures en gardant mes bouchons (d'un seul côté en plus, ca m'avait décalé le champ stéréo à gauche mais il a fini par se recentrer).
Evidemment moi j'aimerais que le volume soit raisonnable partout (en concert aussi) mais c'est un problème de représentation aussi, ceux qui vont souvent aux concerts/party ont des oreilles desensibilisées qui peuvent accueillir un plus grand nombre de décibels sans sourciller (au prix d'une moins bonne audition tout le temps). Ca et le problème des gens qui parlent.

Sans parler de baisser le volume, le fait de laisser au moins 8+ heures par jour de silence à ceux qui font la nuit blanche serait tellement appréciable...

EDIT: Supersly j'ai mis 6 mois a récupérer mes oreilles d'avant la Breakpoint, inutile de dire que je n'ai plus envie de releaser en party. Franchement 20h/24h de musique super fort sans moyen de l'éviter et sans pouvoir partir (ben oui faut releaser) c'est de la torture
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: TarMil on 25 November 2010 à 20:29:01
Pour avoir été à la Breakpoint, je pense pouvoir dire que les boules Quiès (celles en cire à 27dB) sont non seulement vitales, mais franchement insuffisantes. Je pense qu'on pourra trouver les excuses qu'on veut, à ce point-là, c'est un vrai problème de santé. J'ai apprécié l'ambiance, mais c'est un critère qui me fait aujourd'hui hésiter à aller à des demo party. C'est si bruyant qu'on ne profite plus de rien. Et très franchement, les seules personnes que j'ai rencontrées et avec qui j'ai discuté, c'est le vendredi soir, avant la mise en route de la sono. Le reste du we, j'ai pratiquement vu personne. Impossible.

"The real party is outside" ©
C'est entre autres pour ça.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 25 November 2010 à 21:54:56
Ben ouais tu passes du temps dehors mais t'es bien obligé de prodder et de dormir dedans, et tu as droit à 4h de silence o/
Enfin bref pour moi c'est la number one raison pour ne plus aller en demoparty
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: wullon on 25 November 2010 à 22:52:41
Je suis d'accord avec vous et je trouve dommage que ça soit un frein à venir en party.
J'ai fait un topic sur pouet, on verra bien la réaction : http://www.pouet.net/topic.php?which=7792 (http://www.pouet.net/topic.php?which=7792)
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: RaHoW on 26 November 2010 à 00:42:27
non mais c'est bizarre... "à l'époque" le son était monté seulement pendant les compos !!! Je me souviens d'ailleurs que les zicos qui ramenaient leur gros synthé avec des enceintes (assez puissante pour littéralement endommagé les tubes cathodiques des moniteurs des gars en question) histoire de finir leur zics, était pas très bien vu de toues les autres parce que justement ils faisaient "trop de bordel" ^^
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: Supersly on 26 November 2010 à 08:14:29
Ah, pendant la BP, je confirme : c'est encore plus fort pendant les compos. Mais je me rappelle cette soirée électro où j'ai eu le malheur de faire tomber une boule QUIES... je pensais pas qu'il était possible de ressentir une douleur dans l'oreille... J'étais donc dehors pendant tous les concerts.

Je revois Zik tel Beetoven essayer à l'aveugle de terminer sa musique à temps... enregistrant le son sur un MP3 pour aller l'écouter dehors. Ca rame complètement à contre courant !

Je me demande si cette culture du volume ne viendrait pas du début de la Hifi, où ça claquait bien sa mère d'avoir une puissance de 2,21 GigaWatttts et pas de souffle dans la sono avec plein d'aigus (du son qui pète quoi). Simplement parce que c'était rare, qu'on pouvait pas tous se payer ça etc. Sauf que la culture est restée alors que tout le monde a ça chez lui maintenant... alors on met encore plus fort...

En boite, je veux bien, c'est super utile de pas entendre ce que te dit la fille en face, tout ça, mais pas en demoparty ! :))
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: zerkman on 26 November 2010 à 08:49:11
Mes acouphènes sont hyper d'accord avec vous.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: RaHoW on 26 November 2010 à 19:12:03
...Mais je me rappelle cette soirée électro où j'ai eu le malheur de faire tomber une boule QUIES...

ROHHHHHHHHH, ca me rappelle la "Rave" de "The Party 95" organisé directement... dans la SLEEPING ROOM !!! (non, vous hallucinez pas, ils ont fait une Rave interne à la party dans la même pièce où les gens étaient sensés dormir @____________@!!!)
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: LittleWhite on 26 November 2010 à 21:49:33
Bah je dois dire ... que pour la BP ... je suis sorti sans acouphène (j'ai enlevé très peu les bouchons qu'ils nous avaient gentiment donné). Pour toute les parties je n'ai eu aucun problème (bon les autres parties sont des petites). Pourtant je pense être sensible, vu que je ne vais pas souvent dans les endroits très bruyants.
Après, je m'en étais moins bien sorti pour un concert de rock ...

En conclusion, c'est très bien que vous ayez soulevé le sujet les gars car le sujet est très importants. Après je ne sais pas ce qui va en résoudre.
Sinon ... la Main en stream c'est pas trop bruyant :D
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: ponce on 01 December 2010 à 00:04:34
Bon j'ai bien trollé sur pouet et même si à part les français l'intérêt pour "moins de bruit" semble proche de nul au moins ça montrera que le volume compte pour certains.
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: RaHoW on 01 December 2010 à 22:57:07
Ouai, les alcoolos gagAmigaïstes refoulés ^_______-
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: rickst on 05 December 2010 à 01:38:01
En ce qui me concerne, puisque j'ai été à la BP 2008 et à la dernière Main, et c'est purement subjectif évidemment, j'ai trouvé que le son à cette dernière était beaucoup plus fort. Maintenant il faut aussi voir qu'à la BP la salle était beaucoup plus grande alors qu'à la Main on a le son tout le temps dans la tête où que l'on soit. Peut-être que c'était aussi dû au fait qu'il y avait plus de projos à la Main.

Il faut aussi prendre en compte que lors de la BP j'ai pas mal tourné avec un casque fermé sur les oreilles. Cependant j'avais justement trouvé que le son était à la fois suffisamment fort pour qu'on sente les basses pendant les compos, mais pas trop fort (même sans casque, on se relayait avec un autre cadreur). Je me souviens en avoir d'ailleurs fait la remarque à kb quand je l'avais interviewé. Et j'avais dormi deux nuits complètes sur place sans être dérangé par la sono principale (d'ailleurs vers ~11h quand ils faisaient la première annonce, c'est ça qui réveillait tout le monde). Donc je ne suis pas tout à fait d'accord concernant la BP (de 2008 en tout cas).

Maintenant je ne suis pas non plus spécialement sensible des oreilles (on va dire que je suis dans la moyenne) et je ne suis pas non plus ingénieur son... en contre-exemple j'avais bossé plusieurs années de suite au Micromania Games Show où le niveau de dB général était tellement élevé que même des bouchons d'oreilles ne suffisaient pas pour éviter de fatiguer au bout d'une heure.

Il faudra que j'essaye avec mon casque à annulation de bruit la prochaine fois que j'irai à une party. J'ai déjà essayé bouchons d'oreilles + ce casque dans un A380, ça fait qu'on entend plus qu'une espèce de vibration dûe à la mécanique des réacteurs. Assez troublant :)
Title: Re : Demoparties et acouphènes : prenez vos précautions
Post by: yogi beer on 13 December 2010 à 10:11:46
coucou a tous

je me suis surpris a dire a la derniere main "tiens il mixe dans ma tete le dj"

j'adore la teck acid mais la les neurones suivaient pas trop

bon fatigue aussi

donc tout a fait d'accord ca tabasse ferme a la main, pour la fois derniere ou j'y ai ete

steff